О нужности и ненужности предметов

[NickBorisov]

Какого уровня? Районные, городские, областные, российские...

Про всероссийские не скажу - не знаю. А большинство - городские, областные. Еще республиканские.

[Соратник слонопотама]

я тоже однажды выиграл районную олимпиаду по географии надо включить меня в соответствующий процент для нашего потока =)

[AlexNickolaenkov]

Кто нам может обеспечить такой заработок?

Интересные рассчеты. Сразу можно их поправить, ибо есть варианты. Например, планируется семья и квартира снимается на одним человеком, а двумя. Значит уровень доходов можно делить пополам.

Да, на съем жилья. А можно в 1 к. кв. засунуть 20 семей. Почему нет? Добавь плиз туда пункт "кушать месяц" и эта половина арендная — исчезнет. 75 к. приемлемая месячная зарплата для выпускника. Если я где-то не объективен в расчетах — поправь. На самом деле очень интересная тема "насколько уровень оплаты труда не соответсвует тому что элементарно требуется".

А названия фирм, предоставляющих 60к вчерашним студентам, есть?

Зарплаты такого уровня в этой стране предлагают в большинстве фирм на тимлидских/сеньорских позициях. Senior C++/C#/Java/Oracle разработчиком к моменту окончания универа стать не большая проблема. Главное — не остаться на этой позиции до пенсии Живые примеры таких людей можно встретить на этом форуме. А каков процент тех, кто может претендовать на такую зарплату из выпускников ВТ сравнительно с выпускниками той же КТ?

В КТ думаю процент близок к 80 (качество полуфабрикатов на входе выше, лучше процесс прожаривания под программирование). ВТ мало того что получает более разнородное качество студентов на входе, но и строит процесс обучения таким образом, что успешное трудоустройство по специальности на адекватные фин. условия близится к нулю. Более того на ВТ практически нет отсева, а следовательно любые попытки сделать выпускника лучшего качества упираются в огромные накладные расходы на выравнивание уровня студентов и я бы не сказал, что на данный момент эти попытки успешны.

Моя забота в этом всем деле только в том, чтобы выпускник мог получить нормальное будущее. Тогда у него будет стимул учиться. (Тех у кого стимула не будет, появится возможность отчислить.) Рустам, пока мы не определились каким должен быть выпускник ВТ, куда он будет трудоустраиваться, какие у него перспективы мы не можем рассуждать о процессе подготовки. (У нас нет задачи, которую решает наша подготовка). На данный момент, в нашей стране целятся на короткие деньги, а разработка аппаратуры в понятие "короткие деньги" никак не вписывается. В короткие деньги вписывается контрактная разработка, торговля, мошенничество, но не разработка вычислительных машин. Поэтому я убежден, что специалист ВТ на 2010 год должен уметь зарабатывать деньги на ПО (для того чтобы обеспечить себя) и иметь возможность быстро включиться в производство непосредственно вычислительных машин. Т.е. надо давать хорошее образование в 2ух направлениях, даже если у большинства второе направление не будет использовано. На данный момент достаточно посредственны знания выпускников в обоих направлениях. (Пример: 4ый курс не знает синтаксиса языка С, не знает как обозначается конденсатор на схеме.)

P.S. Перечитал твои сообщения, похоже в твоем понимании аппаратчик это человек на зубок знающий Хоровица и ничего не делающий на тех же RTL (Verilog, VHDL). А в Verilog & VHDL как-то подозрительно много всего от стандартного программирования. SystemC как-то подозрительно похож на хардкорный C++. По мне так не надо специально загонять людей в ограничения. Наша цель наоборот, давать как можно более широкий взгляд.

[Рустам]

А можно в 1 к. кв. засунуть 20 семей.

Это те самые обещанные передергивания? Я привел реальный пример: молодая семья снимает квартиру на пару.

75 к. приемлемая месячная зарплата для выпускника. Если я где-то не объективен в расчетах — поправь.

Можешь посчитать приемлемую зарплату выпускника, который ко всему прочему вступил в ипотеку и купил машину в кредит.

Зарплаты такого уровня в этой стране предлагают в большинстве фирм на тимлидских/сеньорских позициях.

Не надо тут умничать. Ты мне названия скажи, где дают выпускникам без опыта работы дают 60к. Хотя в свете последних подсчетов уже 75к.

пока мы не определились каким должен быть выпускник ВТ, куда он будет трудоустраиваться, какие у него перспективы мы не можем рассуждать о процессе подготовки.

Давайте определимся. Только по существу, а не так, что "выпускник ВТ - это человек, зарабатывающий 75к". Нужны понять, какие знания востребованы. Смею предположить, что любые знания востребованы при наличии определенной квалификации.

Поэтому я убежден, что специалист ВТ на 2010 год должен уметь зарабатывать деньги на ПО (для того чтобы обеспечить себя) и иметь возможность быстро включиться в производство непосредственно вычислительных машин.

И это все отличие специалиста ВТ от специалиста ПО? Умение быстро включиться в производство вычислительных машин. Негусто...

Т.е. надо давать хорошее образование в 2ух направлениях, даже если у большинства второе направление не будет использовано.

А я вот считаю, что по хорошему нужно иметь 2 образования. А если их объединять в одно, то получится 2 полуобразования, как ни крути.

P.S. Перечитал твои сообщения, похоже в твоем понимании аппаратчик это человек на зубок знающий Хоровица и ничего не делающий на тех же RTL (Verilog, VHDL).

Нет, не так. С программированием плохо - все согласны и предлагают улучшить его по конкретному перечню направлений. Но с аппаратурой тоже плохо, но предложений по ней никаких нет. Я что, их сам должен придумывать? Вы же печетесь о полноценности выпускника кафедры ВТ. А так получается то, что "аппаратура" спускается на тормозах, ее остается меньше, кругозор в ней становится меньше, решений становится меньше и в итоге остаются лишь программные решения. Все - мы получили программиста. А "аппаратные" предметы отомрут, как ненужные в контексте текущих запросов рынка.

[AlexNickolaenkov]

AlexNickolaenkov писал(а):
Зарплаты такого уровня в этой стране предлагают в большинстве фирм на тимлидских/сеньорских позициях.

Не надо тут умничать. Ты мне названия скажи, где дают выпускникам без опыта работы дают 60к. Хотя в свете последних подсчетов уже 75к.

Перечитай этот момент в предыдущем сообщении. Я не говорю о "чистом выпускнике". Он никому на текущем уровне образования вообще не нужен. Я говорю о том каким специалистом человек должен быть к моменту окончания университета. Зайди на hh.ru и получи конкретные названия. Там их туча. Проблема в том, что не понятно где у аппаратчиков в петербурге сравнимая зарплата. (я склоняюсь, что нигде)

Лично я устал толочь воду в ступе. Пока мне всего хватает поспорить с тобой я думаю проще лично

AlexNickolaenkov писал(а):
А можно в 1 к. кв. засунуть 20 семей.
Это те самые обещанные передергивания? Я привел реальный пример: молодая семья снимает квартиру на пару.

Не, это я неправильно тебя понял Подумал что ты предлагаешь в каждую квартиру селить по 2 семьи. Но думаю, что в целом картина от съема на пару не изменится — средняя зарплата девушки по умолчанию в N раз ниже.

AlexNickolaenkov писал(а):
пока мы не определились каким должен быть выпускник ВТ, куда он будет трудоустраиваться, какие у него перспективы мы не можем рассуждать о процессе подготовки.

Давайте определимся. Только по существу, а не так, что "выпускник ВТ - это человек, зарабатывающий 75к". Нужны понять, какие знания востребованы. Смею предположить, что любые знания востребованы при наличии определенной квалификации.

Определнно. С материальной точки зрения мы получили границу, ниже которой человек не должен опускаться. Теперь надо понять какие знания и какая квалификация востребована. Мои наблюдения показывают, что 75к в месяц на аппаратуре в СПб делать нереально.

А еще я согласен про 2 образования, но второе похоже надо получать по направлению "010340 Мошенничество и Коррупция".

[Рустам]

Я не говорю о "чистом выпускнике".

Да ну? Если не о чистом выпускнике, то ты не указал срок, через сколько лет он должен иметь такой заработок. Вместо этого ты сказал, что у выпускника есть потребности, которые ты оценил в 75к. Причем они есть сразу.

средняя зарплата девушки по умолчанию в N раз ниже.

А вот тебе другой вопрос: есть девушка/юноша, окончившая/ий филологоческий ф-т. Профессия: библиотекать или архивариус. Какие ты посоветуешь ей/ему предметы, чтобы иметь заработок 75к?

Мои наблюдения показывают, что 75к в месяц на аппаратуре в СПб делать нереально.

Так вообще на ВТ учиться не нужно, раз желанных 75к не достичь. Также не следует учиться на куче ф-тов, связанных с электроникой (ЛЭТИ и т.п.).

[A.Sukhoy]

Да ну? Если не о чистом выпускнике, то ты не указал срок, через сколько лет он должен иметь такой заработок.

Я так понимаю, AlexNickolaenkov подразумевает, что все знания и опыт работы для Senior C++/C#/Java/Oracle разработчика приобретаются параллельно с обучением, а именно курса с 3-4 нужна работа в данном направлении. Но, чтобы за 2-3 года стать хороших разработчиком, которому могут платить эти 60-75к (без опыта работы до этого) нужно будет работать почти полную неделю, а это влечет за собой пропуск половины и более пар. Но, например, новая модульная система пропуск пар исключает, т.к. за пропуск пар баллы не поставят и соот. нормальную оценку студент потом не получит. (могу ошибаться в тонкостях, но вроде это так).

[AlexNickolaenkov]

Я не говорю о "чистом выпускнике".

Да ну? Если не о чистом выпускнике, то ты не указал срок, через сколько лет он должен иметь такой заработок. Вместо этого ты сказал, что у выпускника есть потребности, которые ты оценил в 75к. Причем они есть сразу.

От тебя слышна только критика Оценок вообще никаких. Давай свою версию развития событий для достижения нормальных условий жизни.

средняя зарплата девушки по умолчанию в N раз ниже.

А вот тебе другой вопрос: есть девушка/юноша, окончившая/ий филологоческий ф-т. Профессия: библиотекать или архивариус. Какие ты посоветуешь ей/ему предметы, чтобы иметь заработок 75к?

мы говорим о нашем выпускнике. Интересно, из-за вот этого материального фактора какой процент тех выпускников работает по специальности? Близкий к нулю, я полагаю.

Мои наблюдения показывают, что 75к в месяц на аппаратуре в СПб делать нереально.

Так вообще на ВТ учиться не нужно, раз желанных 75к не достичь. Также не следует учиться на куче ф-тов, связанных с электроникой (ЛЭТИ и т.п.).

дада твоя позиция ведет к тому что в этой стране жить не стоит даже и пытаться. Ты же не ставишь вопрос: а что можно сделать чтобы знания выпускника ценились на уровне, который позволит ему заниматься работой по профессии. Ты занимаешь позицию "ничего не поделаешь, не надо думать о материальном, а только о духовном". Согласно той же, хотя и достаточно спорной, теории Маслоу акценты надо ставить несколько по-другому. Все таки если нечего есть — ты идешь и ищешь что поесть, а не думаешь о создании вычислительных машин.

[AlexNickolaenkov]

Я так понимаю, AlexNickolaenkov подразумевает, что все знания и опыт работы для Senior C++/C#/Java/Oracle разработчика приобретаются параллельно с обучением, а именно курса с 3-4 нужна работа в данном направлении. Но, чтобы за 2-3 года стать хороших разработчиком, которому могут платить эти 60-75к (без опыта работы до этого) нужно будет работать почти полную неделю, а это влечет за собой пропуск половины и более пар. Но, например, новая модульная система пропуск пар исключает, т.к. за пропуск пар баллы не поставят и соот. нормальную оценку студент потом не получит. (могу ошибаться в тонкостях, но вроде это так).

Без опыта работы 60-75к никто платить не будет. (Если есть аппаратчики которым без опыта это платят — дайте ссылку пойду устроюсь Также надо смещать акценты с платят на зарабатывать. Как показывает практика, деньги зарабатывают.

A.Sukhoy очень прав — надо вкалывать полный день в специализированных конторах с 3-4ого курса до самого выпуска. Тогда к концу универа будешь старшим разработчиком, или лидом, или ПМом. Про новую систему я тоже думал... похоже с ней остается только участвие в OpenSource. Что есть в течение 3-4-5-6го курса также остается непонятным. Стипендии хватит только на проездной и шоколадку.

[Рустам]

От тебя слышна только критика Оценок вообще никаких.

А ты не догадываешься о моей оценке? Ты максималист. У тебя есть мечта и ты выдаешь ее нам как то, что ДОЛЖНО БЫТЬ. Кто тебе сказал, что мечты сбываются? Почему все должны жыть так, как ты мечтаешь?

Интересно, из-за вот этого материального фактора какой процент тех выпускников работает по специальности? Близкий к нулю, я полагаю.

Вероятно. А раз работают не по специальности, то и незачем учиться. Все равно потом будешь заниматься другим.

дада твоя позиция ведет к тому что в этой стране жить не стоит даже и пытаться.

Но ведь я это придумал не на пустом месте. Это выводы из твоих тезисов. Хочешь 75к сразу после института - не получишь, как бы ты ни учился.

Ты же не ставишь вопрос: а что можно сделать чтобы знания выпускника ценились на уровне, который позволит ему заниматься работой по профессии.

Ты еще митинг устрой, а то программистам недоплачивают. Знания всегда ценятся. Но кроме знаний на работе нужно и другое: умения и навыки. Проблема в том, что у разных знаний разная цена. К чему я говорил про библиотекаршу? Не стоит ее работа 75к. И работа дворника не стоит 75к. Так с чего ты взял, что работа программиста ДОЛЖНА стоить 75к? А что делать тем, чья работа не стоит столько денег? Потребности-то у них такие же! Им что, повеситься?

надо вкалывать полный день в специализированных конторах с 3-4ого курса до самого выпуска.

"Днем нужно работать, ночью учиться, а отдыхать на пенсии" Шалыто. Что б тебе так крутиться всю жизнь.

[AlexNickolaenkov]

Рустам,
то что я пишу, к сожалению, к разряду мечты не отнести. Это элементарные факты. В твоем мире видимо другие факты и цели. Потрудишься изложить? А-то получается, что участвовать в беседе участвуешь, пытаешься всех склонить к фактам, но видения специалиста — нет, предложений конкретных я тоже не читал. Пытаешься писать фразы "в разрез". Смахиваешь на тролля, хотя мне казалось, что ты более адекватный человек.

Ты еще митинг устрой, а то программистам недоплачивают. Знания всегда ценятся. Но кроме знаний на работе нужно и другое: умения и навыки. Проблема в том, что у разных знаний разная цена. К чему я говорил про библиотекаршу? Не стоит ее работа 75к. И работа дворника не стоит 75к. Так с чего ты взял, что работа программиста ДОЛЖНА стоить 75к? А что делать тем, чья работа не стоит столько денег? Потребности-то у них такие же! Им что, повеситься?

нене ты опять пердергиваешь. Я не говорю об абстрактных дворниках, об абстрактных библиотекаршах. Я говорю — есть планка (кстати ты не потрудился ее ни поднять, ни опустить. Можно срезать 50к в месяц предположив, что человеку не надо даже думать о том чтобы где-то жить, и еще 5-6 предположив, что питаться он будет воздухом), и цель образования на кафедре должна быть не готовить нищих, выстраивающихся в ряд около центра занятости, а давать востребованное и качественное образование, которое сможет обеспечить базовые нужды выпускника в короткой перспективе. Более того, я не говорю, что зарплата программиста ДОЛЖНА быть 75к, я говорю, что наша цель готовить специалистов, которые могут зарабатывать те деньги. Кому-то надо мести двор, программировать за 15к, разрабатывать аппаратуру за 10к и тд.

Открытые вопросы к тебе:

• Какие потребности выпускника ты видишь и во сколько их оцениваешь?
• Должно ли хорошее образование обеспечивать нужды выпускника в короткой перспективе (1-3 года)?
• Какими ты видишь перспективы у аппаратчиков после выпуска из универа?
• Какая емкость рынка на таких специалистов?

P.s. Шалыто — прав. Так и живем. КТшники тоже этим грешат (по крайней мере те, с кем доводилось работать), и матмех там же.

[Рустам]

то что я пишу, к сожалению, к разряду мечты не отнести.

Это тот путь, который тебе видится единственно правильным. С учетом других приведенных фактов я пишу - он неочевиден и кафедра не обязана обеспечивать его.

В твоем мире видимо другие факты и цели. Потрудишься изложить?

Может еще смысл моей жизни изложить? Нет, не потружусь.

видения специалиста — нет, предложений конкретных я тоже не читал.

Ты уже второй, кто пишет, что нет предложений. А они были год назад, когда тема "уснула". Я предлагал учебный план.

наша цель готовить специалистов, которые могут зарабатывать те деньги.

Да, это проблема. У нас на кафедре нет предмета по зарабатыванию денег. Нужно срочно ввести. Я просил конкретики по предметам, а не "зарабатывания денег".

Какие потребности выпускника ты видишь и во сколько их оцениваешь?

Я не считал, т.к. много вариантов по реализации.

Должно ли хорошее образование обеспечивать нужды выпускника в короткой перспективе (1-3 года)?

Нет, не должно. Хорошее образование должно обеспечивать хорошие знания, а их конвертация в зарплату не так очевидна. Образование, обеспечивающее работу на выходе, подразумевает распределение. В конце концов ПТУ сюда подходит: научили себе работников и взяли их на работу.

Какими ты видишь перспективы у аппаратчиков после выпуска из универа?

Не являюсь экспертом в данном вопросе. Но не думаю, что перспективы большие.

Какая емкость рынка на таких специалистов?

Думаю, что емкость небольшая. Профессия достаточно специфическая, находящаяся на грани двух других более распространенных профессий.

Ты же не ответил на следующее:

• Подготовка программистов в ПТУ.
• Необходимость 2-х образований (программистское и аппаратное) для полноценной квалификации.
• Что делать тем, чья профессия не обеспечивает 50к заработка? Вопрос касается и ВУЗов, готовящих таких специалистов.

[User239]

Эх, почитаешь ваш спор, послушаешь людей в реале, так и складывается впечатление, что все аппаратчики (точнее выбравшие данное направление кафедры) только и рассчитывают на то, чтобы поскорее съехать за бугор...

[AlexKobyakov]

Эх, почитаешь ваш спор, послушаешь людей в реале, так и складывается впечатление, что все аппаратчики (точнее выбравшие данное направление кафедры) только и рассчитывают на то, чтобы поскорее съехать за бугор...

Я для себя вижу такое деление среди специалистов: альтруисты, которые даже не думают об отъезде, либо считают, что это шило-на-мыло; те, кто выжидают вот-ещё-чуть-чуть-а-там-видно-будет (это я, например) и, чаще всего, не дёргаются, и те, кто берут и валят ракетой, либо плюнув на всё, либо в силу действительно труднопреодолимых на родине обстоятельств. Здесь нет привязки к кафедре, к направлению и т.п. Нормальная ситуация, одна из особенностей нашего времени.

[AlexNickolaenkov]

AlexNickolaenkov писал(а):
то что я пишу, к сожалению, к разряду мечты не отнести.

Это тот путь, который тебе видится единственно правильным. С учетом других приведенных фактов я пишу - он неочевиден и кафедра не обязана обеспечивать его.

не, ни в коем случае не единственным. Я выделил большую группу выпускников, у которых оно так, и попытался обосновать. Есть исключения, кто может себе позволить планку пониже (в 10-15 к) и достичь тех же условий, но другими способами. Но таких меньшинство. Вообще, заработная плата того или иного специалиста, по моим ощущениям, это функция от экономической выгоды специалиста и количества подобных специалистов. Т.е. готовя специалистов для рынка, можно быть вполне себе "на переднем крае ВТ и ПО".

подготовка программистов в ПТУ

полностью поддерживаю. Но, есть одно НО, почему сейчас это не работает: если в универ можно запихнуть кого угодно, то мы переманиваем у ПТУ всех студентов и пытаемся учить их тут. Программисты-выпускники ПТУ и колледжей на текущем уровне слушателей и качестве обучения не годятся для использования в работе без значительных вливаний со стороны работодателя. Уверен, что некоторых из них обучили на работе, но скорее исключения.

Необходимость 2-х образований (программистское и аппаратное) для полноценной квалификации.

факт. Я сам сторонник этого. НО это 12 лет обучения. Аппаратуре на ВТ действительно хорошо не учат. Я освежил в памяти твой учебный план — практически все уже преподается в той или иной мере на нашем направлении (не БД и не Сети). Осталось поднимать качество. А качества можно достичь только большим количеством практики. Теория — в одно ухо влетело, из другого вылетело. Я бы добавил туда мат. логику (в т.ч. темпоральную и про всякие модели Крипке) и курс по верификации/тестированию аппаратуры. Также я бы добавил аппаратчику немного больше программистских курсов, а программистам аппратных, чтобы у специалистов были общие точки. В частности неплохо было бы аппаратчику добавить немного об интернет-приложениях, а не только ООП. Неплохо было бы добавить нормальные курсы истории ВТ и ПО, чтобы люди понимали откуда у чего ноги растут.

Что делать тем, чья профессия не обеспечивает 50к заработка? Вопрос касается и ВУЗов, готовящих таких специалистов.

Революцию.

[User239]

Эх, почитаешь ваш спор, послушаешь людей в реале, так и складывается впечатление, что все аппаратчики (точнее выбравшие данное направление кафедры) только и рассчитывают на то, чтобы поскорее съехать за бугор...

Я для себя вижу такое деление среди специалистов: альтруисты, которые даже не думают об отъезде, либо считают, что это шило-на-мыло; те, кто выжидают вот-ещё-чуть-чуть-а-там-видно-будет (это я, например) и, чаще всего, не дёргаются, и те, кто берут и валят ракетой, либо плюнув на всё, либо в силу действительно труднопреодолимых на родине обстоятельств. Здесь нет привязки к кафедре, к направлению и т.п. Нормальная ситуация, одна из особенностей нашего времени.

В общем-то да, ничего особо выдающегося в этом нет.
На самом деле можно выбрать два пути:
1. Полный болт на учёбу, хотя диплом нужен. Курса со 2-го на полный рабочий день .NET/Java программистом. Лет за 5-6 при желании можно стать действительно высококлассным специалистом, которые требуются везде. И 75К к моменту выпуска уже не кажется такой заоблачной мечтой. Плюсы: есть выбор, причём как на родине, так и за её пределами. Минусы: нужно много времени и нервных клеток.
2. Учиться прежде всего для себя, проявлять интерес, писать статьи, в итоге получаем позицию стажёра-ресёрчера в Intel. Плюсы: уверенность в дальнейшей судьбе (как-никак не мэйнстрим). Минусы: раз уж встали на этот путь, переключиться на другой в случае каких-то обстоятельств уже очень проблематично.
Так вот 2-й вариант, как ни печально, мне видится единственной причиной, по которой люди выбирают судьбу аппаратчика.

[AlexKobyakov]

На самом деле можно выбрать два пути:

Не нужно себя ограничивать путями. Нужно себя ограничивать в заведомо противоречивых желаниях.
На мой взгляд, то, что происходит в обсуждении выше — это просто спор индивидуальностей. Не сильно интересный спор.
Если человек хочет чего-то в этой жизни добиться по части науки — пусть посвящает себя науке.
Если человек действительно хочет денег — то он их заработает (если мозгов хватит).
Если человек хочет чего-то в этой жизни добиться по части науки и при этом, чтобы было много денег — то тут он будет балансировать лет эдак [неизвестная величина], пока жизнь не перевесит в одну из сторон.
Потребности, воспитание, здравый смысл и ВРЕМЯ всё сами решат. Я вот что думаю.
А что касается идеальных выпускников кафедры Вычислительной Техники, то революции не выйдет. Я за маленькие шажки.

[AlexNickolaenkov]

На самом деле можно выбрать два пути:

Не все так двоично, но суть правильная. Даже если мы вдруг начнем готовить отличнейших аппаратчиков, то промышленность они нам моментально не поднимут. А пока у нас нет реального сектора в ВТ никому не нужны инженеры в больших количествах. Сейчас в области производства ВТ нужны люди, которые готовы делать наши собственные разработки, выходить с ними на рынок и строить заводы. Нужны команды не из одного человека и далеко не только из аппаратчики, хотя без них необходимый продукт не построишь.

[Рустам]

Но таких меньшинство.

Большинство-меньшинство - это вилами на воде писано. Откуда цифры?

универ можно запихнуть кого угодно, то мы переманиваем у ПТУ всех студентов и пытаемся учить их тут.

Нужно поднимать востребованность ПТУ.

Я сам сторонник этого. НО это 12 лет обучения.

Точно.

Я освежил в памяти твой учебный план — практически все уже преподается в той или иной мере на нашем направлении (не БД и не Сети). Осталось поднимать качество.

Точно.

А качества можно достичь только большим количеством практики. Теория — в одно ухо влетело, из другого вылетело.

Спорно. По-разному можно. Но по любому нужеен комплекс мер, т.к. если "выхватить" что-то одно, то либо не будет смысла, либо что-нибудь сломается.

Я бы добавил туда мат. логику (в т.ч. темпоральную и про всякие модели Крипке) и курс по верификации/тестированию аппаратуры.

В моем плане есть свободное место по предметам - их можно добавлять. Насчет темпоральной логики неуверен.

Революцию.

Ага, даешь каждому по 50к заработка Есть профессии не столь прибыльные, но они нужны. Если все погонятся за доходом, то людей с этими профессиями не останется и ВУЗов не останется, и преподаватели будут не нужны и учебные курсы исчезнут. А надобность останется.

Не сильно интересный спор.

Зато если вернуться к теме, все оказывается более менее согласны друг с другом

[AlexNickolaenkov]

На мой взгляд, то, что происходит в обсуждении выше — это просто спор индивидуальностей. Не сильно интересный спор.

Я вижу тут обсуждение, а не спор. Спор это когда у тебя есть 2 точки зрения. Я вижу этот разговор как попытку выработать общую точку зрения.

А что касается идеальных выпускников кафедры Вычислительной Техники, то революции не выйдет. Я за маленькие шажки.

Для того чтобы делать маленькие шажки надо знать конечную цель и видеть горизонт. Маленькие шажки в произвольном направлении оставят тебя на месте.